Марко Царинник: Історична напівправда гірша за одверту брехню
Під час виставки в Національному історичному музеї, присвяченої 50-річчю загибелі Степана Бандери, серед присутніх була лише одна людина, яка не поділяла загального апофеозу цього заходу. Вона сумлінно розглядала виставлені експонати та, вочевидь, непокоїла присутніх на церемонії офіційних осіб одним лише своїм виглядом. Цією не вельми «бажаною» особою був канадський дослідник Марко Царинник. На запитання «Лівого берега» пан Марко висловив кілька власних думок щодо героїзації діячів ОУН в сучасній Україні та спробував надати оцінку офіційній політиці пам’яті.
Читайте также:
- Европарламент рассчитывает на то, что Янукович лишит Бандеру звания
- В ПР придумали, как аннулировать геройские звания Бандеры и Шухевича
- КПУ угрожает, что коалиция не состоится, если Янукович не отберет у Бандеры "Героя"
- Депутаты Одесского облсовета потребуют от Президента лишить Бандеру звания Героя Украины
- Крымские депутаты обратились в КС с целью проверить указ о "героизации" Бандеры
- Ющенко уверен, у Януковича не поднимется рука на Бандеру
У квітні 2008 року ви запротестували проти офіційно виголошеної СБУ інформації, що, мовляв, участь ОУН в єврейських погромах була лише пропагандистською вигадкою. Чи змінилося щось з того часу, чи були віднайдені нові документи або доводи pro et contra?
З промови Валентина Наливайченка (виголошеної в Національному історичному музеї з нагоди виставки. – «Лівий берег») зрозуміло, що СБУ дедалі послідовніше проводить думку, що в діяльності Бандери й Шухевича ніякої ворожнечі до євреїв бути не могло. Мені це особливо дивно чути від такої людини, як голова СБУ, бо годину перед тим я сидів в його архіві (Галузевий архів СБУ у м. Києві. – «Лівий берег») і працював з документами, які висвітлюють історію ворожнечі ОУН з «ляхами», «жидами» й «москалями». Якщо така людина щось недоговорює, це означає, що історія, на яку оперта певна державна позиція, є сфальсифікованою.
Як на мене, немає нічого дивного у тому, що ОУН тривалий час перебувала під впливом ідеології нацизму із притаманними Третьому Рейху ксенофобією та антисемітизмом. Звідки ж випливає необхідність доводити щось протилежне?
Ця історія розпочалася відносно недавно, під час відвідин президентом Ющенком музею «Яд-ва-Шем» в Ізраїлі (в листопаді 2007 року. – «Лівий берег»). Ющенко був зненацька заскочений поставленим йому запитанням про те, як може висуватися на героя України людина, причетна до забиття євреїв у Львові. Йшлося про генерала Романа Шухевича.
За деякий час в Україні було скликано прес-конференцію, на якій СБУ оприлюднила інформацію, що нібито знайдено документ, який свідчить про непричетність ОУН та «Нахтігалю», у складі якого служив Шухевич, до репресій проти єврейського населення. СБУ також оприлюднила в електронній формі кілька документів, зокрема машинопис, який був нібито хронікою подій у Львові в липні 1941 року. У машинописі йшлося про те, як СС закликало ОУН до каральних дій проти євреїв, проте провід Бандери на це не погодився. Лише після війни, 1960 року, в зв’язку з гучною справою Теодора Оберлендера (міністра ФРН у справах емігрантів. — «Лівий берег») радянські спецслужби, мовляв, сфабрикували факти участі ОУН у єврейських «чистках».
Я уважно прочитав фрагмент цього документа із заголовком «Книга фактів» і наприкінці звернув увагу на одну вкрай суперечливу інформацію: «Бандеру ув’язнено майже до кінця війни». Отже, це ніяк не могло бути хронікою 1941 року, адже текст писався, коли про кінець війни було відомо.
Коли ж я звернув на це увагу представників архіву СБУ, то версія цього документу з п’яти сторінок, вивішена перед тим на сайті СБУ, була урізана до трьох. Зникла, зокрема, остання сторінка машинопису з натяком на пізнє, фактично післявоєнне походження тексту.
Львівській історик Ярослав Грицак вважає, що антисемітизм ОУН був хоча й «погромний», але ніколи не був «програмний». Що говорять про це віднайдені вами документи?
На жаль, таки був програмний. Він був складовою ідеології ОУН, її боротьби з окупантами. Є документ обсягом понад 90 сторінок – «Боротьба й діяльність ОУН під час війни». Його виготовлено у Кракові, де перебував провід ОУН навесні 1941 року. Частини цього документу вже опубліковано, але повне видання ще не бачило світу. І в цьому документі наголошується, що в разі початку війни на території України, окупованій вермахтом, ОУН має створити для євреїв концтабори.
З чиїх лав походив цей документ – ОУН «Б» чи «М», бандерівців чи мельниківців?
ОУН «Б», але це не має суттєвого значення. Їхні візаві були трохи поміркованішими, але не у випадку з єврейським питанням.
А як бути з євреями, які служили в УПА? Робоча група істориків СБУ останнім часом чимало зусиль докладає для доведення цілком інтернаціоналістського налаштування проводу УПА, зокрема щодо євреїв.
Це складне питання. Проте, якщо хтось із євреїв був залучений до повстанського руху, то у всякому разі йдеться не про 1941-й, а лише 1944 рік. Це був час, коли ОУН була змушена шукати нових альянтів на Заході, головним чином в особі уряду США. І ОУН припускала, що єврейське лобі має чималий вплив на велику політику.
Скільки ж євреїв могло на той час залишитися в західній Україні, щоб говорити про певну масовість єврейського сегменту УПА?
Безперечно, про масовість не може йти мови. Але я б поставив запитання інакше: чи йшли вони з доброї волі, зі співчуття до українців, чи були примушені? І що з ними сталося? Чому немає сьогодні жодного живого свідка такої співпраці? Особисто в мене немає відповіді на таке питання.
Чи була ксенофобія загалом та антисемітизм зокрема складовою інтегрального націоналізму ОУН?
Безперечно. Ідеологія ОУН становила дальший розвиток націоналізму Міхновського. «Україна для українців!» – писав ще на початку ХХ ст. Міхновський. А у текстах ОУН напряму зазначено, хто є «ворогами» самостійної України і як треба з ними чинити.
Я не маю жодного сумніву в тому, що підпілля виявляло неабиякий героїзм та було натхненне ідеалами свободи. Проте молоді люди не досить добре уявляли собі моральну складову цих ідеалів. Чужинці були для них уособленням ворога, знищення котрого сприймалося за абсолютну користь для батьківщини. Цей ідеал панував протягом 1930-х років і був підданий певній ревізії після 1943 року, у зв’язку з виникненням іншої ситуації на фронті. Але ОУН ніколи цього ідеалу не зрікалася.
Чи бачили ви перевтілення цього ідеалу в сучасному українському соціумі?
Так, досить часто – де б я не спілкувався з істориками чи пересічними громадянами. Відбувається «колективізація» суспільного образу: ворогами об’являються євреї, поляки, москалі тощо – не людина, а цілість, колектив. І цей колектив демонізується крізь призму певних стереотипів, упереджень. Це є прямим продовженням того, що було сформовано в добу тоталітарних ідеологій, незалежно, чи йдеться про нацизм, чи про більшовизм.
Спробую де в чому не погодитися. Як на мене, у післявоєнній Європі звикли уявляти собі національні цінності в шатах високо концептуального гуманізму, у крайньому разі – крізь досвід побудови соціалізму «з людським обличчям». Проте, в молодиків 20-30-х років, які виховувалися в умовах польського шовінізму, маючи по один кордон німецький фашизм, а по другий – радянський сталінізм, такого щасливого досвіду не було.
До певної міри це так – у хлопців, які прагнули волі своїй батьківщині, не було справжнього ідеологічного вибору. Проте сьогодні ми шукаємо не стільки історію, скільки себе в ній. І ніде так не переймаються дороговказами історії, як у Східній Європі. Війна для нас ще триває. І це трохи лячно, бо ідеали воєнних часів, всілякі колективні уявлення про «чужинців» продовжують панувати в добу інтеграції та соціального прагматизму. Звідси й спонука до героїзації чи таврування там, де потрібна просто твереза оцінка та неупереджена правда.
Українці повинні знати всю правду про тих, кого держава пропонує героїзувати чи таврувати. Це практика розвинених демократій Заходу. Цей шлях апробований тим процесом, який врешті-решт зітер кордони у Старому Світі, де через ці кордони сторіччями відбувалися війни, зокрема остання, найжахливіша. Можливо, він також зарадить об’єднанню й українського суспільства, яке розколоте по багатьох питаннях історичної пам’яті не менше, ніж міжвоєнна Європа.
Довідка "ЛБ"
Марко Царинник – історик і літератор, упорядник і перекладач вибраних творів Олександра Довженка. Народився 1944 року в Берліні, освіту здобув в університеті Темпл (США), з 1970-х живе і працює в Торонто (Канада). Останні роки пише «історичну прозу». В українському словнику немає еквіваленту цього жанру, що англійською звучить як creative non-fiction. Сам автор називає його «літературою без вимислу».
Читайте также
Как Ющенко сделал Бандеру и УПА врагом №1. Внутренним и внешним. Владимир Павлив
Свобода на проспекте Бандеры. Вахтанг Кипиани
Публикации по теме
| Обсудить: |
|
| LiveJournal |
|





Вячеслав (аноним) 18.11.2009 20:28
0
показать комментарий
Ерунда.
Ответить | Ответить с цитатой
big mather (аноним) 30.12.2009 22:46
0
показать комментарий
a kto ne verit nam tot negodiaj tot prihvosten i plaksa
Ответить | Ответить с цитатой
Анатолий (аноним) 22.01.2010 11:31
0
показать комментарий
Надо этого козла Юща, засунуть в ***,что-бы он на своей шкуре почувствовал,что такое наджзиратели из ОУН и УПА его любимые герои.
Ответить | Ответить с цитатой
Андрей г. Львов (аноним) 21.12.2009 14:54
0
показать комментарий
Не надо было менять Христа на Вараву. (Евангиле от Марка)
Ответить | Ответить с цитатой
Земляк (аноним) 17.12.2009 15:34
0
показать комментарий
Весь Мир пожалуй уяснил кто такие "герои бандеровцы" и бандиты из УНА, УПА и тд. И только в Украине все еще разбираются в этом вопросе. И голодомор придумали не зря. А все для того,чтобы отвлечь народ Украины от своих внутренних проблем- от безработицы, нищеты, низкого уровня жизни, уровня здравооохранения. образования и тд. Ну еще еврейский вопрос как всегда на повестку дня выносится, как их . евреев любят и не любят... Это даже не смешно!
Вот уже евреи и в УПА и в УНСО, и даже в СС "Галичина" служили... Ну в НКВД это сам Бог велел... Пусть народ спорит и обсуждает. только бы не обсуждал проблемы жизненного уровня... А вообще евреи виноваты... И надо призвать народ Украины поднять Иконы и Хоругви с изображением Святых (евреев), прочитать Библию (написанную евреями отдавшими жизни за Христа). и айда бить евреев... А кого же еще?! Они ведь козлы виноваты в том. что кроме ума и взаимовыручки - никаких положительных черт то и нету... И вообще бить жидов легче, чем помогать друг другу. россиянину. украинцу и тд. Вперед!
Ответить | Ответить с цитатой
бойко (аноним) 27.12.2009 00:08
+1
показать комментарий
Беззаперечно, і що не може не радувати на мій погляд, наступне; не дай Боже, якщо б на сьогоднішній день знову хто небудь пробував би захопити Україну- на її захист піднялося б значно більше людей ніж в 40 их роках. Всі хто має власне любе майно від приватизованої сотки на заході України до мільярду на Донбасі - захищали б СВОЄ! розміщене на Україні, отже Українське . І всіх цих людей можна вже назвати націоналістами, тому що лю***ть, бережуть плекають своє українське Сама національність людини чи віросповідання не має тут значення. А для тих громадян України хто ще для себе не розібрався за що воювали " украинские буржуазные националисты" запрошуємо до нас на Західну Україну пожити з тиждень, поспілкуватисб злюдьми які там прожили все життя і можливо ви хоч трохи щось зрозумієте а не послуговуєтесь радяньськими стереотипами. Хіба в нас погано живеться скред україців росіянину чи білорусу, єврею та іншим людям, які думають головою та щось хочуть в цьому житті.
Ответить | Ответить с цитатой
Украинец (аноним) 01.12.2009 20:18
0
показать комментарий
Хаим - ты больной человек. Это называется шизофрения.
Ответить | Ответить с цитатой
СВ (аноним) 29.11.2009 17:22
0
показать комментарий
Как не печально, а правдивую историю Украины пишут иностранцы.
Надо доверить им и правосудие, как в футболе при проведении решающих матчей. А что, весь состав Верховного суда Украины, будет из финов. Те меньше взяток берут.
Ответить | Ответить с цитатой
Одессит (аноним) 03.02.2010 09:36
+1
показать комментарий
Люди перешедшие на сторону врага(Германии) во время Великой Отечественной,могут быть только предателями Родины,в том числе и Украины.
Все члены УПА должны быть осуждены и приговорены к расстрелу,как давно уже поступили с военными преступниками во всей Европе.
Этого не произошло только благодаря оранжевым предателям.
Все равно оранжевые уроды доживают последние дни.
Наказание неминуемо.
Ответить | Ответить с цитатой
СергійКо (аноним) 27.11.2009 14:04
0
показать комментарий
і що доводить цей матеріал? ну, вбивали евреїв і що тепер?
УПА від цього гірше ажніяк не стала. навіть додаткові плюси отримала.
Ответить | Ответить с цитатой
ГОРН (аноним) 03.02.2010 09:36
-1
показать комментарий
ОСЬ ТАКИХ ЯК ТИ, ВИРОДКІВ, І ТРЕБА РОЗСТРІЛЮВАТИ...ІМБЕЦИЛ
Ответить | Ответить с цитатой
Трохим (аноним) 03.02.2010 09:37
-1
показать комментарий
Дуже простий спосіб визначити як народ України ставився до УПА, а як до Красної Армії. Пісень УПА є сотні, але нема жодної української народної пісні про переможну ходу КА та совєтських партизан. Звідси висновок: народними героями були хлопці з УПА. Так само про часи громадянської війни. Пісень січових стрільців та армії УНР сотні і жодної про більшовиків.
Випадки, коли силою забирали в УПА були, але випадків, коли силою гнали тисячі озброєних пукавками селян з окупованих територій в атаку на танки, було набагато більше. То що тепер такий ветеран розповість? Що він не герой?
Ответить | Ответить с цитатой
Александр (аноним) 03.02.2010 09:38
+1
показать комментарий
Николаевец 21:05, 22 ноября 2009
Свое мнение об ОУН-УПА (еще до изучения подробностей) я сформировал, исходя из одного (по-моему, главного) факта: если местное население считает их героями, то официальная информация о них - обычная ложь, характерная, кстати, для всей советской пропаганды.
А кто спрашивал это местное население? Лично я пару раз сталкивался с западынцами, которые очень негативно отзывались об УПА, но в своем селе они это повторить боятся, "бо бандери хату спалять". И потом: что будет говорить старый дед, которого в молодости силой загнали в УПА? Что он тогда испугался или что он герой? В последнем случае он может рассчитывать на признание заслуг, льготы, а в первом?
Ответить | Ответить с цитатой
Николаевец (аноним) 22.11.2009 21:05
0
показать комментарий
Свое мнение об ОУН-УПА (еще до изучения подробностей) я сформировал, исходя из одного (по-моему, главного) факта: если местное население считает их героями, то официальная информация о них - обычная ложь, характерная, кстати, для всей советской пропаганды.
Ответить | Ответить с цитатой
Ленин (аноним) 22.11.2009 12:11
0
показать комментарий
Бендеровцев и упа надо расстреливать где их только нашел,в туалете значит и там!
Ответить | Ответить с цитатой
alex100473 (аноним) 22.11.2009 10:11
0
показать комментарий
Украина, новое государство! Нужна наша украинская история, если вся наша история последние 300 лет пишется в кремле или Питере, то какую Украину вы хотите? Концепция построения государства основана на истории ,а у нас история рассмотренная через линзу российского царизма и гомосоветикуса! Дальше выбор за нами, еще Черчиль говорил :"в политике нет друзей, есть интересы ГОСУДАРСТВА"!
Ответить | Ответить с цитатой
individual (аноним) 21.11.2009 13:01
0
показать комментарий
Кто не с нами, - тот против нас. Вот и вся "философия" "незаморачивающихся" граждан.
Ответить | Ответить с цитатой
Bandura (аноним) 20.11.2009 17:34
0
показать комментарий
Василь, тобі відоме поняття "холуй"? Просто так питаю....
Ответить | Ответить с цитатой
Скептик (аноним) 20.11.2009 13:00
0
показать комментарий
"Його виготовлено у Кракові, де перебував провід ОУН навесні 1941 року." - якої війни? Виходить , що ОУН знав і готувався до війни. Проти кого? Судячи з документу то проти СССР. Але хвилинку СССР і Німеччина були братами на той час."
Другої світової війни. Навесні сорок першого Польща вже другий рік була генерал-губернаторством Рейху.
Ось Вам свідоцтво щодо роботи українських "визволітелів" на німців перед нападом на Польщу:
"Наконец, были запланированы самые разные провокации. Так, Риббентроп информировал адмирала Канариса об организации «восстания» украинских меньшинств против поляков, которое должно было позволить сжечь фермы и дома поляков в этих районах. "(с)
Жак Деларю, "История гестапо".
А ось що пише генерал-фельдмаршал Манштейн про те, як ОУН-УПА воювали проти німців.
"В то время как в восточных областях Украины, где действовала только немецкая военная администрация, партизанское движение было очень слабо развито, в западных областях дело обстояло совсем по-иному. Это объясняется, во-первых, тем, что здесь большие леса давали партизанским отрядам хорошее убежище. Во-вторых, это следует объяснить также тем, что политика рейхскомиссара Коха прямо-таки толкала население в объятия партизан. Вообще существовало три вида партизанских отрядов: советские партизаны, боровшиеся с нами и терроризировавшие местное население; украинские, боровшиеся с советскими партизанами, но, как правило, отпускавшие на свободу попавших им в руки немцев, отобрав у них оружие, и, наконец, польские партизанские банды, которые боролись с немцами и украинцами. Последние встречались главным образом в районе Лемберга (Львов), который уже относится к Галиции. В ней поляки имели большинство в городах, а украинцы — в сельской местности. Эта область — в отличие от остальной части генерал-губернаторства — разумно управлялась областным комиссаром Вехтером. Он, правда, покровительствовал украинцам, но защищал также и польское меньшинство. Из украинских добровольцев ему удалось сформировать целую дивизию. "(с)
фон Манштейн Эрих, Утерянные победы
Ответить | Ответить с цитатой
Не просто (аноним) 20.11.2009 10:00
0
показать комментарий
Просто. Ты действительно только "просто". Просто проходящая собака гавкнула, причем сзади пытаясь укусить. Шавка.
Ответить | Ответить с цитатой
Андрей (аноним) 20.11.2009 09:58
0
показать комментарий
А скока таких же порядочных людей по всему Советскому союзу ушли воевать на фронт. Разницу ощущаешь? Но они ушли воевать с фашистами, а не за фашистов!
Ответить | Ответить с цитатой
Просто (аноним) 19.11.2009 16:27
0
показать комментарий
Жидо-масонська су..ка,жида та москаляку - на гіляку.....
Ответить | Ответить с цитатой
bursak (аноним) 18.11.2009 22:16
0
показать комментарий
Шановний мамба, ніхто ніколи не регламентував, якою мовою мали б говорити партизани. Хоч би кітайською, але це не означає, що воював Ковпак за Україну та українців, яких нещадно грабував під час своїх героїчних рейдів. Цікаво, а з ким він міг говорити українською, якщо в його загонах, принаймні, штабі, українців, чи то пак україномовних практично не було?
Ответить | Ответить с цитатой
Алекс Мамба (аноним) 18.11.2009 21:09
0
показать комментарий
Давайте вспомним народного героя, украинца Сидора Ковпака..
Два Георгиевских креста за веру, царя и Отечество и две Георгиевских медали вручал ему лично император всея Руси Николай ІІ. А двумя Золотыми Звездами Героя Советского Союза — вкупе с двумя орденами Ленина — награждал невенчанный коммунистический император Иосиф І, чьей неограниченной власти, если бы мог, позавидовал бы последний из правящего дома Романовых. Оба эти факта биографии уместились в одну и ту же судьбу. По имени Сидор Артемович Ковпак.
В сорок третьем они прорвались даже в далекие Карпаты, сожгли в Карпатском рейде запасы нефти и нефтепромыслы, снабжавшие горючим гитлеровскую армию. В ходе боев уничтожил 4 батальона фашистов и два батальона бендеровцев, которые маскировались под партизан Ккопака..Две Золотые Звезды и были наградой за его партизанские подвиги. генерал-майор. Дважды Герой Советского Союза Даже в те времена говорил украинскою мовою..
11 декабря будет 42 года как его не стало.Помянев Сидора добрым словом.
Ответить | Ответить с цитатой
Василь (аноним) 30.01.2010 13:30
+1
показать комментарий
Прочитав деякі коментарі і зрозумів, що в цій ющенківській Україні інші думки окрім націоналістичних мало хто сприймає. Злість, хамство у сполученні з низькою загальною культурою переповнили душі людей, на яких щодня з каналів ТБ (особливо першого національного) ллється брехня, грубі історичні підтасовки, хамство першої особи держави і т.п.
Ответить | Ответить с цитатой
bursak (аноним) 18.11.2009 16:12
0
показать комментарий
Інша рефлексія на мітологію В"ятровича, далеко не з Канади, тут:
http://www.umoderna.com/index.php?option=com_content&view=article&id=115:2009-11-11-21-27-11&catid=39:l-r-132-2008-&Itemid=69
Ответить | Ответить с цитатой
м ичсм (аноним) 18.11.2009 15:46
0
показать комментарий
Это провокатор, которого давно Москва держала для такого рода грязи. Еврей никогда небыли врагами независимости Украины. А тут нашелся какой то канадский выблядок и подыгрывает кремлю.
Ответить | Ответить с цитатой
порох (аноним) 17.11.2009 17:54
0
показать комментарий
хорошая статья!хоть один канадский историк правду пишет..ОУН.Упа ..все они националисты..нацисты...одним миром мазаны..и Бандера с Шухевичем и иже сними Прокляты народом как и мазепа в веках!Нет им Памяти !!гадам ползучим!
Ответить | Ответить с цитатой
сталин (аноним) 12.12.2009 23:53
0
показать комментарий
во истинну прав
Ответить | Ответить с цитатой
Надія (аноним) 17.11.2009 12:18
0
показать комментарий
Пишу специально на русском,чтобы не обвиняли в национализме.Что и как было на самом деле знают только там,где воевала ОУН УПА.Я именно там и живу.Самые лучшие шли воевать,хотя и понимали,что никогда не выиграют эту войну,Мне 50,моя мама училась в гимназии во Львове,хотя родители жили в селе Тернопольской области.Я тоже там выросла и хорошо помню семьи из которых ушли в ОУН молодые люди.Они почти все не вернулись,их родители доживали в пустых хатах,под соседской опекой.Это были семьи порядочных работящих людей.Как говорит моя мама,шли самые лучшие хлопцы.Те,кто учился в Тернополе,Львове,те кто честно работал на земле.Судя по тех воспоминаниях,которые в молодости приходилось слышать,никогда,понимаете,никогда не было у тех молодых людей ненависти к евреям.Мама училась с девочками-еврейками и они приходили друг к другу в гости,чтоб поиграть.Когда в райцентре Подволочиск было гетто люди передавали продукты.А пришла советская власть и на месте расстрела всех хорошо знакомых местных евреев построили ресторан "Ветерок"юМои сведения легко проверить.Только сволочь может делать такие статьи
Ответить | Ответить с цитатой
СТАЛИН (аноним) 12.12.2009 23:51
0
показать комментарий
дед мой видать не добил ОУНувскую падаль
Ответить | Ответить с цитатой
bursak (аноним) 26.01.2010 12:17
+1
показать комментарий
Зауважте без істерики, що сказав Царинник: "Відбувається «колективізація» суспільного образу: ворогами об’являються євреї, поляки, москалі тощо – не людина, а цілість, колектив. І цей колектив демонізується крізь призму певних стереотипів, упереджень. Це є прямим продовженням того, що було сформовано в добу тоталітарних ідеологій, незалежно, чи йдеться про нацизм, чи про більшовизм". Йдеться не про семітів, москалів чи ляхів, а про гандж української колективної свідомості та самосвідомості. Хіба на такий будують сучасну державу, чи то пак націю?
Ответить | Ответить с цитатой
Oksana (аноним) 16.11.2009 12:05
0
показать комментарий
Як Царинник такий людинолюб, що не терпить напівправди, то може би він став писати документальну прозу про масовий концентраційний табір, в який загнано палестинців у секторі Ґаза? Це їх туди звичайно ж бандерівці загнали і прирекли на повільну смерть на очах у всього світу. І це триває десятки років. Ніхто не протестує. Ніхто не помічає цього голокосту. Царинник - патологічний брехун, безчесна запінена людина. У нього ж удома в Торонто, його не пустять у чемне товариство і він сам це знає. А як пустять, то гірко пошкодують, бо він гадить скрізь, де стане. Нагадив і в Україні. Бити лежачого найлегше. Таким займаються тхори. Українці через них не можуть підвестися на ноги. Бо їх щоразу збивають. ОУН, бандерівці і так далі - герої чи негідники. Все це не так важливо. Важливо те, що ті, хто говорить про антисемітизм - говорить не про ОУН, а про всю українську справу як таку. Адже між ОУН й самою справою незалежної України ці "друзі" ставлять знак рівности. Гра тут йде значно більша. Йдеться про дискредитацію самого бажання українців побудувати на власній землі свою ж державу, яка нарешті дала б їм можливість виявити "сил своїх безмірність". Царинники хочуть щоб жертва, яка зазнала найбільшої бруталізації вибачалася перед тими, хто їх розпинав і розпинає. Резонно. Адже напад - це найкраща оборона. Він не врахував однієї обставини: забагато людей у Канаді і США знають його і про його "чесноти". А тепер ще дізнаються в Україні. У Діми Табачника, я впевнена, знайдеться для Царинника робота.
Ответить | Ответить с цитатой
Oksana (аноним) 16.11.2009 11:42
0
показать комментарий
Марко Царинник – сумний випадок несумлінної людини, яка виявляє своє моральне банкрутцтво скрізь, де її хтось впустить до хати. У Канаді, де він живе, його давно ніхто не сприймає серйозно. Це засліплений україножер, який прикидається об'єктивним дослідником. Його улюблена тема - природжений антисемітизм українців давня пісня. За ним Олександер Довженко – жахлива людина бо він теж не святкував деяких семітів. Вести з ним дискусію значить визнавати його як чесного опонента, а він таким не є. Це клініка, яку потребує терапії, а не дискусії. В той час не було святих праведників. Це було прокляте коло ненависти. Дивно було, б якби українці любили "ляхів", "жидів" чи "москалів". Жодну із цих груп у колективній любові до українців тяжко було запідозрити. За що їх любити - всі кожна по своєму доклалися до гноблення українців у себе ж дома. А те, що хтось писав чи вірив, що Україна має бути для українців, не був ориґіналом. А хіба Польща не була і не є для поляків, а Росія для росіян, а Ізраїль для євреїв? Тоді і тепер? Хіба Франція не є для французів, а Штати - для американців? Скрізь де би ви не поїхали треба приймати правила гри цих спільноти і багато не розумувати. Це лише українцям всілякі царинники можуть закидати речі, які гидко повторювати. Уявіть, що би зробили із письменником Царинником, якби він поїхав до Ізраїля - демократії зрештою – і став повачати їєх про те, як євреї були другою після латишів найбільшою етнічною групою у кривавом більшовицькому ЧК, НКВД?
Ответить | Ответить с цитатой
Калина (аноним) 15.11.2009 07:16
0
показать комментарий
а что ни где больше погромов не было???? во Франции? в Италии?? в России???....Как закалялась сталь- читали?...
Ответить | Ответить с цитатой
Генріх (аноним) 13.11.2009 12:22
0
показать комментарий
Багато є таких людей, які є тупими тварюками, як комуністи, нацисти, семіти, різні націоналісти: їм нічого не доведеш в історичному плані, це вони придумали лозунг
"Бей жидов - спасай Росию", ніби лише в цьому спасіння Росії! Не один наш президент схиблений на любові до наших "героїв", він їх розуміє дуже специфічно і нагороджує відповідними нагородами... Добре, що є люди, для яких правда дорожча солідарності з начальством! Слава їм! І наша подяка! Бо Вони ЛЮДИ!
Ответить | Ответить с цитатой
ХАИМ (аноним) 12.11.2009 20:09
0
показать комментарий
я уважаю евреев,эта малочисленная нация во все времена вызывала зависть у неудах житейских,потому что у тех не хватала ума ,нормально построить бизнес,научится делать деньги,помочь своим ближним и сделать их немного счастливее .конечно всегда было проще человека уничтожить или в прогнать ,а его все нажитое разворовать(вспомните погромы) продать и пропить,а потом говорить как плохо жить(с похмелья).мой один хороший товарищ говорил(по национальности 100% украинец)это я подчеркиваю для особо "свидомых",что мою нацию Бог создал для примера всему человечеству для экспериментов,что делает моя нация другие не должны делать,что б нормально жить
Ответить | Ответить с цитатой
oleh (аноним) 12.11.2009 19:38
0
показать комментарий
маніпуляція вже в першій же фразі, далі не читав. Його запитують що він може відповісти на твердження що ОУН не брала участі у погромах, а він відповідає буквально таке: "я працював з документами, які висвітлюють історію ворожнечі ОУН з «ляхами», «жидами» й «москалями»". Тобто з цього випливає тільки що теоретично, на його думку, ОУН могла б брати участь у погромах. Але доказів він не має, тому на питання прямо не відповідає. Прохання до редакції: запрошуйте наступного разу істориків, а не літераторів що пишуть у жанрі фентезі. Ось Лєнта.ру запросила була Франка Гольчевського але його відповіді так і не надрукувала. Якщо це через цензуру, то ви б могли надрукувати їх у вашій газеті. Читачі були б вдячні. http://lenta.ru/conf/golczewski/
Ответить | Ответить с цитатой
Чукча (аноним) 12.11.2009 14:18
0
показать комментарий
Не розумію, що це за священна корова - євреї? Чому вбивати німців можна, а євреїв - ні? Зрештою й сам Царинник визнає, що євреї були і в УПА. Отже, не в національності річ. А з окупантами воювали як із окупантами. Бо чомусь виходить, що всі рівні, а євреї рівніші.
Ответить | Ответить с цитатой
Александр (аноним) 11.11.2009 16:06
0
показать комментарий
Николаевец 22:04, 05 ноября 2009
Если Вы в 21-веке готовы принять в качестве нормы общественной жизни средневековье и взгляды необразованной массы 19 века, то на какое развитие страны Вы расчитываете? Опять в пещеры? Лучше сравните уровень жизни в тех странах, которые признали и осудили Холокост и в тех, где придерживаются дремучего антисемитизма. Это и называется - права человека превышего всего.
Ответить | Ответить с цитатой
Александр (аноним) 16.12.2009 20:16
-1
показать комментарий
Дискуссии историков необходимы, но сегодня можно послушать и почитать тягнибоковцев. которые прямо объявляют себя наследниками и последователями Бандеры. Это чтение развеет всякие сомнения в готовности уничтожать всех и вся, в том числе и самих украинцев, заподозренных в предательстве нации. А "предательство" будут оценивать сами хлопцы с автоматами. А во время войны у них не было никаких тормозов.
Ответить | Ответить с цитатой
Історик В. Ковальчук (аноним) 12.01.2010 22:24
+1
показать комментарий
...Шановний, я теж був на презентації в "Є" й не пам"ятаю фото покалічених євреїв. ...
Тоді я Вам ще раз нагадаю, що такими фото (абсолютно не датовані, малозрозуміло з яких архівних фондів узяті) Царинник ілюстрував фінал своєї розповіді про І. Климова-Легенду. Мовляв, це є жертви діянь ОУН в Галичині у 1941 році.
До речі, Царинник також твердив, що оунівці заздалегідь склали перелік польських та єврейських мешканців Львова, яких треба розстріляти у 1941 р. Те, що очевидно це робилося під німецьким примусом, він не помітив. Ще в радянські часи писалося, що прибічники І. Климова просто переписали відомості про львівську інтелігенцію з місцевої телефонної книги, навпроти імен яких стояло "проф.". Де ж тут ЗЛОЧИННИЙ УМИСЕЛ, АНТИСЕМІТИЗМ, як про це розводиться Царинник?
Царинник уперто не помічає, що у 1943 р. ідеологія ОУН змінилася. Зникли згадки про боротьбу проти жидів та поляків. Він називає це ПРИСТОСУВАННЯМ. Але ж це не так! Кожна така організація як ОУН свою історію завжди починає з диверсій та "ексів". Пригадаймо як діяв аналог ОУН - єврейські сіоністи-націоналісти у боротьбі за створення незалежного Ізраїлю на території англійської Палестини в 2 половині 1940-х рр. Там і підпали будинків були, і вилазки проти місцевих арабів, і навіть замахи в самій Англії! Почитайте світову пресу 1940-х рр. Це зараз тематика діяльності "Іргуну" - за сімома замками.
Ответить | Ответить с цитатой
вагант (аноним) 10.11.2009 15:55
0
показать комментарий
Шановний, я теж був на презентації в "Є" й не пам"ятаю фото покалічених євреїв. Зрештою, підкаст аналогічного виступу у Львові є в неті. Можна перевірити.
Ответить | Ответить с цитатой
Тихо тихо.... (аноним) 09.11.2009 15:54
0
показать комментарий
Якщо завдатися ціллю....то можна сплюндрувати "ангела" і канонізувати " диявола " . Що і пробує зробити шановний автор.
Ну наприклад : -"...жаль, таки був програмний. Він був складовою ідеології ОУН, її боротьби з окупантами. Є документ обсягом понад 90 сторінок – «Боротьба й діяльність ОУН під час війни». Його виготовлено у Кракові, де перебував провід ОУН навесні 1941 року." - якої війни? Виходить , що ОУН знав і готувався до війни. Проти кого? Судячи з документу то проти СССР. Але хвилинку СССР і Німеччина були братами на той час.
Може я і помиляюсь , а де можна побачити той документ!
Друге. " Українці повинні знати всю правду про тих, кого держава пропонує героїзувати чи таврувати. Це практика розвинених демократій Заходу."...ось тут взагалі нічого не розумію. Може хтось пояснить механізм дії, такої ідеї!
Ответить | Ответить с цитатой
Історик В. Ковальчук (аноним) 12.01.2010 22:25
+1
показать комментарий
Марко Царинник тут зауважує, що йому вдалося встановити дату появи документа "Книга фактів" (там йдеться що СС підбурювало бандерівців до погрому в Львові влітку 1941 р., а вони СС не послухалися). Цей документ з"явився після війни. Справді, молодець. Але чи можна на підставі цього твердити, що бандерівці у Львові ТАКИ ЗДІЙСНЮВАЛИ ПОГРОМИ? ДЕ ДОКУМЕНТ ЦАРИННИКА, ЯКИЙ БИ ЗАФІКСУВАВ ЖЕРТВИ ЄВРЕЙСЬКИХ ПОГРОМІВ У ЛЬВОВІ? Таких документів немає. Є лише вказівки І. Климова-Легенди знищувати євреїв, поляків за 1941, якими Царинник дуже хизується. Але це лише вказівки до дії, а не самі дії.
Насправді у 1941 бандерівці стали жертвами гри між Абвером і Гестапо - нехай Царинник прочитає документи, неодноразово цитовані істориком В.Косиком. І документ "Книга фактів", хоча і виданий постфактум, знову це лишній раз підтверджує.
Намагаючись подати бажане за дійсне, нещодавно Царинник на презентації уривку своєї книжки в книгарні "Є" показував фото покалічених євреїв І БЕЗПІДСТАВНО ПОВЯЗУВАВ ЦІ ФОТОГРАФІЇ З ЖЕРТВАМИ БАНДЕРІВСЬКИХ ПЕРЕСЛІДУВАНЬ У ЛЬВОВІ ВЛІТКУ 1941 РОКУ. Фотографії не мали дат, він не сказав, звідки вони були взяті, яким чином потрапили в архіви. Отже, все це нагадує історію з фальсифікацією фото жертв Голодомору в Україні на недавній виставці СБУ в Криму (до речі, мабуть це всього-навсього лише недогляд рядового працівника спецслужб, а не навмисна провокація).
Царинник знову, в своєму репертуарі, покликається на документ, тоді як вартісніше було б його спершу опублікувати, а потім вже говорити. Це "документ, виданий у Кракові, де наголошується, що в разі початку війни на території України, окупованій вермахтом, ОУН має створити для євреїв концтабори". Навіть і якщо там мовилося про табори, то чи були вони створені, адже війна-таки почалася? Ні, ОУН не створювала таборів. ОТЖЕ, ЇЇ ЗВИНУВАЧУВАТИ В ЕКСТЕРМІНАЦІЇ ЄВРЕЇВ НЕМАЄ ПІДСТАВ.
Я задавав Цариннику на презентації питання стосовно участі євреїв в УПА.. Як і там, так і тут він назвав питання "складним", тому що участь євреїв в УПА ЙДЕ ВРОЗРІЗ З НАВЯЗЛИВОЮ ДУМКОЮ ЩОДО АНТИСЕМІТИЗМУ ОУН, ЯКА РОЇТЬСЯ В ЙОГО ГОЛОВІ..
З повагою.
Я займаюся історією УПА досить довго. Марко Царинник - поет, літератор, а не історик.
Марко Царинник скрізь кидається необгрунтованими припущеннями. Ось, наприклад, він
Ответить | Ответить с цитатой
Мойша (аноним) 12.01.2010 22:26
+2
показать комментарий
Назовите хотя бы одну страну, где любят евреев.
Ответить | Ответить с цитатой
0512 (аноним) 06.11.2009 18:53
0
показать комментарий
Уважаемый Николаевец!По поводу Вашего вопроса хочу напомнить "бородатый" анекдот:"Встречаются два еврея и жалеют третьего по поводу его бедности.В конце договариваются помочь ему построить дом.Встречаются два грузина и аналогично собираются помочь купить бедному Гиви машину.Встречаются два Ивана(всё равно-русские или украинцы) и решают,что если каждый из них уже нахулиганил и отбыл 15 суток,то и Петра надо посадить."Я не говорю,что евреи и грузины лучше славян,но я бы задумался над нами самими.Считаю,что негоже нам-славянам искать ответы в жизни других национальностей.Их поступки-их грехи.А нам надо "всем славянским светом" думать как жить лучше,дружнее и эффективнее.А то разделяют нас разные ющенки,януковичи,симоненки,тимошенки , витренки и другие,а мы как марионетки друг с другом конфликтуем.Вот об этом надо задуматься.
Ответить | Ответить с цитатой
Николаевец (аноним) 12.01.2010 22:27
+1
показать комментарий
Прочитал книгу Вадима Кожевникова "Правда о погромах". Оказывается трудно найти страну в Европе, откуда бы евреев не прогоняли, даже из самых цивилизованных стран, например, Англии, Франции, Испании, Италии и др.
Вот одна цитата из книги, касающаяся причин погромов:
"Сила его (речь идет об экономической силе еврейства) всегда больше силы окружающего населения, хотя бы евреев была горсточка, и даже всего пять-шесть семей, ибо эти пять-шесть семей имеют родственные, общественные, торговые, денежные связи с Бердичевым и Варшавой, да и с Венгрией, с Австрией; в сущности со всем светом. И этот "весь еврейский свет" поддерживает каждого Шмуля из Сахарны (бессарабская местность, о которой идет речь), и "Шмуль в Сахарне" забирает всю Сахарну в свои руки, уже для пользы не своей, а всего совокупного еврейства, ибо, укрепившись здесь, он немедленно призывает сюда родственников, родичей, единоверцев в помощь себе (стоит сообщить, что в 1847 году в Бессарабской губернии проживало 20232 еврея, -- а всего через 50 лет, в 1897 году, в 11 раз больше—228528), в компанию с собою, в сущности за один обеденный стол с собою, где они кушают темную молдавскую Сахарну, кушают ее посевы, ее птицу, ее скот, все это скупая за бесценок через моментально образуемые синдикаты и не подпуская никакого чужого покупателя ни к какому продукту, сырью, свежине. Сахарна пашет, работает, потеет, а евреи ее пот обращают в золото и кладут в карман. Они имеют "у своих" бесконечный кредит под свои способности, под свою живость, под свою оборотливость. Какая же с ними конкуренция, когда в каждой точке они—"все", а всякий русский, хохол, валах —"один".
Не простая штука история, оказывается.
Ответить | Ответить с цитатой
Тут-а-Хам-он (аноним) 05.11.2009 18:38
0
показать комментарий
А Бандера в нас ще зовсім юний - всього 50. Щось твій берег ну дуже вже Лівий, Костику
Ответить | Ответить с цитатой
хехе (аноним) 04.01.2010 19:01
+2
показать комментарий
А Наличвайченко что? Архивами и Голодомором занимался Кислинский - историк с купленным дипломом. Как диплом купил - так и документы подчистил. что тут скажешь?
Ответить | Ответить с цитатой